Touradas
Julho 12, 2002
Este texto foi escrito por um amigo meu, gostava que o lessem até ao fim.
Confiem em mim, vale a pena.
Quem quiser pode também deixar um comentário (ou ler os já existentes) no fim do texto.
Dado que já recebi alguns comentários acerca do Português do texto, queria esclarecer que o Zé não é nenhum assassino da língua Portuguesa.
O texto tem erros, é verdade mas penso que isso se deve ao facto de ele o ter escrito como um desabafo e, se for como eu (e neste aspecto penso que é, se ainda o conheço bem), deixa-se levar pelo que está a escrever, irrita-se só de pensar na borreguice que por aí anda e os erros acabam por surgir no meio da irritação com que escreve.
Zé, se vieres ver isto deixa aí qualquer coisa escrita :)
Caros amigos e amigas, depois de ontem ver a peixeirada (já habitual) dos Gregos e Troianos vejo-me forçado a escrever algumas palavras sobre o assunto.
Pelo que consigo perceber, do lado dos a favor das touradas, não vale a pena começar por discutir touradas pois o problema não se põe a esse nível. Este facto vê-se quando numa certa altura se fazem comparações entre coisas que acontecem aos touros com coisas que acontecem às pessoas e eles respondem: mas vocês está a comparar um boi a uma pessoa!!! Isto é logo a primeira. Enquanto esta mentalidade antropocentrica não for deitada no lixo, nem vale a pena falar de touradas. Penso que as pessoas só ficam abertas para perceber a atrasadisse mental que aquilo é quando sentirem um animal como um pedaço da criação que tem os mesmos direitos que uma pessoa.
Do lado dos contra as touradas, também me parece haver muita gritaria sem pensar muito no assunto, e pelo que já percebi (muito pelo envolvimento na cena hardcore), cão que ladra não morde, isto é, em geral as pessoas que mais vejo aos gritos por uma causa são as pimeiras a daqui a uns meses (anos) a cagar no assunto porque foi uma fase de maluqueira juvenil (apesar de ontem ter lá visto pessoas no programa que conheço e sei que andam nisto já há alguns anos). Bom, o que quero dizer com muita gritaria sem pensar no assunto é o seguinte: as pessoas levantam bandeiras contra os touros de morte e sentem-se tristes porque foi aprovada essa regressão mental (excepção para Barrancos) e falam das touradas de morte estarem a um passo de se estenderem ao país. Sinceramente, eu acho que o problema não são as touradas de morte mas sim as touradas em geral. Penso que neste ponto estou de acordo com os defensores da abolição das touradas. No entanto, a haver touradas (e tão cedo elas não vão acabar) eu prefiro touradas de morte sem sombra de dúvidas assim como sou a favor da eutanásia. Prefiro que matem o touro ali logo. Se fosse eu não quereria ficar 2 oui 3 dias à espera não sei de quê, a ganhar febre e cheio de dores para no fim só me restar as brasas de um churrasco ou um tacho para me fritar o lombo. Prefeira morrer logo ali. O touro provavelmente nem tem pensamentos nenhuns, mas concerteza que está ali à espera do matadoro com dores e mau estar. Sinceramente prefiro que o matem logo. Sinto-me triste sim, pela aprovação de uma excepção à lei e como é que é possivel haver pessoas a darem os parabens a Barracos!!! Eu acho mesmo muita piada, porque quando são coisas que não convêm as pessoas sabem-se manifestar e aí já não querem excepções. Imaginem só o que era o IVA so ter aumentado em Barrancos. Aí já eram os desgraçados descriminados pelo governo. Se eu fosse agente da autoridade revoltava-me com esta atrasadisse mental. Com que cara é que eu ia dizer a alguém que tem de cumprir a lei. Sabia lá eu se roubar não era uma tradição familiar que já vinha há 15 gerações naquela família!!
Bom, depois vamos aos argumentos que usam as pessoas a favor. Há um que me deixa mesmo só com vontade de rir, que é aquele que se não houver tourada os touros bravos extinguiam-se e que se perde uma parte da cultura portuguesa com isso. Eu nunca ouvi maoir disparate que isto. Os touros até se podiam extinguir, não é isso que acho disparate. Mas por exemplo, já que falamos em cultura e património do país (retrogrado que é Portugal) tenho de ir buscar a história do Lince outra vez. O Lince Ibérico (Lynx pardinus) é o felino mais ameaçado do mundo e é característico só da Penísula Ibérica. Ora se temos o felino mais ameaçado do mundo, que provavelmente estará extinto em 2005, porque não nos juntamos aos toureiros que se dizem amigos dos animais (e atenção porque na mente deles eles acreditam que o são, não podemos negar isso) e começamos a organizar Linçadas. Era fiche não era? Ao menos assim o Lince não se extinguia e vivia muitos mais anos!!! Por amor de Deus... se o lince tiver de se extinguir, eu prefiro perder esse animal lindíssimo e pensar que teve o seu tempo e lugar neste mundo e que partiu como uma das espécies mais magnificas que tive a oportunidade de conhecer. Não o quero ter neste mundo, só como a forma física do Lince, mas que perdeu toda a sua essêcia natural e agora é um fantoche, alimentado e tratado com carinho (também acredito que nos campos os toureiros tratem bem os touros, não ponho isso em questão) só com a finalidade de ser gozado, porque é do que se tratam as touradas, gozo e diversão através duma falta de respeito total pela vida. Já agora, os tubarões brancos estão em declínio. Srs toureiros, porque não construímos uns aquarios e tubareanamos os tubarões para que eles não se extingam?! Por favor vejam o rídiculo dos vossos argumentos.
Vamos agora aos brincos e afins. Também algumas pessoas perguntaram aos contra as touradas se os brincos que usam não eram violência. Eu concordo com eles neste ponto. Não percbo a necssidade de usar brincos ou adornos no corpo mas penso ser apenas uma questão de gosto, e a maior parte dos meus amigos tem ou já teve brincos e tatuagens. Não tenho nada com isso. O que falta perceber às pessoas a favor da tourada, é que esses meus amigos não foram levados em camionetas, presos e forçados a entrar no estúdio de tatuagens ou body piercing para lhe espetarem as agulhas. Eles foram lá porque quiseream!!! Acho que para estes argumento chega esta resposta.
Também há outro argumento dos toureiros e aficcionados que concordo no entanto temos de analisar as situações em que é aplicado. Eles dizem, nós respeitamos a vossa opinião de ser contra, vocês têm de respeitar a nossa de gostar; as touradas são em recintos fechados e só vai quem quer: Gosta vai; Não gosta não vai. Muito bem. Eu concordo com isto. Eu também não gosto de ir ao Bairro Alto, às dicotecas ou às festas de Drum N' Bass, que é o que se faz agora. No entanto não vou nem para o Bairro Alto nem para as portas de discoteca manifestar-me contra aquilo, porque tanto quanto sei não estão lá a espicaçar ninguém, nem a torturar seja o que for. Se tudo fosse nessa onda do Gosta vai; Não gosta não vai então é na boa! Que foi então meio mundo fazer ao Afeganistão?! Eles gostam daquela atrasadisse mental. Quem gosta vai, quem não gosta não vai. Deixava-se tudo como estava. Ou então, nós vamos na rua e vemos um grupo de cinco pessoas a violar uma sosinha. Olha, eu como gosto de sexo até vou lá, mas se calhar um amigo meu menos "machão" não vai. Han, granda pinta!!! Srs aficionados, percebam que não estamos aqui a tratar uma simples questão de gosto!! Se me convidarem para ir passar uma noite num discoteca eu não porque não gosto. No entanto vocês não iriam lá fazer mal a ninguém. Quanto às corridas de touros, eu não vou da mesma forma porque não gosto, mas não me peçam para não dizer nada sobre isso, porque aí vocês vão fazer mal a seres vivos por simples diverção. Mas eu sei que para vocês o touro é uma coisa, como naquelas corridas de carros em que tem de se partir o carro dos outros concorrentes, o touro para vocês não passa de um carro desses, um objecto que serve para o vosso lazer. Sei que ainda não está na altura de perceberem isso, de sentirem o touro como um ser e não como uma coisa, mas sinceramente rezo para que um dia possam olhar para um touro e ficar maravilhados pelo animal que ele é, pela sua simplicidade e pela sua natureza. Não duvido que gostem dos tourors à vossa maneira, mas pensem um pouco que raio de gostar é esse que tem sempre um objectivo por de trás? O objectivo das corridas. É como dizer que se gosta de um filho e se trta dele só para ele nos agradar nalguma coisa no futuro e não pelo ser lindo que é o nosso filho. Quer dizer então que se à partida se souber que o nosso filho não vai correspnoder às nossas expectativas não vale sequer a pena criá-lo...
Ainda há um que este acho mesmo mais profundo a nivel da raiz desta mentalidade retrograda. Uma senhora fadista que lá estava falou naquele desfile em iam nus e uma mulher Portuguesa ou lá o que foi ia nua e isto a ela indignou-a. Normalmente no seio das touradas há muito a cena religiosa. Pergunto eu que religião é esta que condena a forma como o Criador nos mandou ao mundo e a celebração dessa natureza. Que vergonha há para ter?! Eu também a tenho. Provavelmente não ia nu para a faculdade. Mas sinceramente, indignar-se com aquilo. Eu indigno-me mais ao ver que esta senhora precisa de brincos e outros objectos metálicos, tintas (batons e rimeis e essas porcarias que não compreendo) para se sentir bonita. Mas isso sou só eu, mais uma vez acho que é uma questão de gosto. Minha senhora, aquilo é como Deus Nosso Senhor nos fez!!! Não acha tão belo o nosso corpo. Acha sinceramente que é uma vergonha mostrá-lo?! Ele é tudo o que temos para esta viagem pela nossa terra. Temos sim de dar um passo em frente e aprender a conhecê-lo e respeitá-lo mais.
Só tenho pena de isto só chegar a um grupo de cerca 10 pessoas que é a minha lista de emails. Sei que 5 ou mais dessas pessoas não vão ler isto, há coisas muito mais belas no mundo não é. Sei também que posso por vezes exagerar nos argumentos mas por amor de deus, ouve-se com cada barbaridade, que só se pode responder desta forma. Também muitas vezs escrevi como se estivesse a falar diractamente com as pessoas. Devem ser remanescências do feeling de ontem responder a algumas coisas que ouvi no programa. Bom, já chega, precisava de desabafar...
Zé (a.k.a. Ricardo; a.k.a ZeviMetal)
Concordo com tudo o que dizes, Zé. Gostei imenso do teu desabafo! :) Espero que venha muita gente ler isto, pode ser que faça algumas das mentes retrógradas deste país começarem a pensar um pouco mais! Só tenho pena que cá em portugal, por cada pessoa como tu e eu que pensamos deste modo, existem 3 que pensam de modo contrário e se quisermos ter uma discussão com eles acerca deste assunto, vão logo pegar no fatídico argumento que mencionaste "mas você está a querer comparar um touro a uma pessoa?" - De facto têm razão, pq comparar os touros com *certas* pessoas?....
E aki vai o 3º k está totalmente de acordo com o k foi dito.
Acho k os barrankenhos (e restantes atrasos de vida) deviam ser soltos numa praça e os pusessem ali vestidinhos com umas capas longas e vermelhas k n pudessem tirar, e n poderiam sair do recinto. Agora aguentem-se ai umas 10 horitas com um touro. Giro né? os k sobreviverem fikam la mais 10 horas, claro k vai-se trocando o touro k é para n fikar cansado. e ainda se pode espetar uns ferros nas costas. mas os k estão la dentro gostam disto.
Temos k esperimentar um dia. a ver se n perdem logo o gosto.
Concordo em geral com o que dizes, especialmente com a cr´ítica à nossa mentalidade antropocentrica. No entanto, não acho que haja muitos argumentos a favor. há apenas um e esse chega. Partindo do princípio de que os animais têm direitos ( e não percebo porque raio é que nós neste planeta teremos direitos e os outros seres que o habitam , não...), então a tourada é amoral, pois exerce violência desnecessária sobre os animais ( e quando é que ela é necessária...) para puro gáudeo de elementos da raça humana. E acredita, mais do que 5 ou 10 pessoas leram isto... Continua!
epá axo k ta bem formulado apesar d cada um ter o seu proprio ponto de vista..a meu ver concordo perfeitamente k a tourada e um especataculo horrendo..para já só torna as pessoas agressivas e as incentiva a ficar violentas... eu sou totalmente a desfavor das touradas em geral e kualker coisa k suporte maus tratus tanto a animais como á mente humana! e as touradas a mim so me fazem ficar mal a ver akeles animais alo expostus á mente retrogada dos portugueses..
os touros sao animais e nos so pomos brincos e cenas afim pk kremos e os touros apenas s limitam a seguir instintos..sem kualker tipo d escolha s ker ou nao passar umas horas a levar com akelas espadas...
eu penso assim..
axei mt bem fazeres istu*parabéns...
O Ze (que nao conheco de lado nenhum mas a quem dou os meus parabens) tem razao em certos pontos! ...mas revela alguma ignorancia em relacao a outros tantos.
Nao sou a favor nem contra as touradas, embora me parecam um bocado barbaras.
Em todo o caso, antes de tecermos comentarios devemos estar BEM informados sobre o que vamos dizer. E parece-me que ha apoiantes de parte a parte que deviam ler umas coisas antes de abrirem a boca. Talvez conseguissem debates + construtivos, tal como o Ze se queixou, e bem!
Ja agora, e para eu tambem ser construtivo, nao existe tal coisa como "Touro selvagem"! Tal como nao existe "Canixe selvagem" ou "Gato Persa selvagem". Touro nao e uma especie, e um apuramento de boi FEITO PELO HOMEM e nao existe na natureza no estado selvagem (muito menos na Peninsula Iberica). Nao tem nada a ver com o Lince nem com o Tubarao! Nem vale a pena ir por ai...
Agora se me perguntarem a opiniao pessoal e particular: achas razoavel criar e epurar um animal para fazer da sua matanca um espectaculo? A resposta e: nao!
Nao vale a pena comentar opinioes mal informadas. Que tal ambas as partes esclarecerem-se primeiro?
E apenas uma sugestao.
JA
lol olha... n tou na tua lista de e-mails mas li ateh ao fim ... i gostei bastante do k escreveste ... las está ... esta kestao ultrapssa o "gosto" pk ha prejudicio de outros individuos [o touro neste caso] .. isto basta para k n deva ser praticado.
a parte referente aos piercings podia estar escrita doutra forma .. ms sim, percebi o k kerias dizer, ms a parte do "tenho de conordar com eles .... n vejo a necessidade" .. bom.. eh raro haver "necessidade" em satisfazer gostos .... normalmente esteticos ou whatever ... lah esta.. n prejudicam mais ng, lg, n tenho nd contra :]
Boaaaaaa...eu recebi este texto por mail...EU TOU NA LISTA DELE, ROAM-SE DE INVEJA :P Agora a sério, é importante que as pessoas discutam isto de modo de saudável e que as pessoas se preocupem em debater este tipo de "tradições" que no fim não passam de grandes interesses económicos.Há uma coisa que tem de ser esclarecida antes de falarmos no caso de Barrancos: a questão nao é apenas uma questão de tradição mas uma questão jurídica, eu passo a explicar!Existe no Direito que é o costume que inclui dois requisitos: a prática reiterada social, ou seja, a prática dum uso que se vem a verificar com frequência e o outro requisito que é a convicção de obrigatoriedade, ou seja, a convicção que uma determinada camada da sociedade tem que o que está a fazer (as práticas) são para essa mesma camada uma obrigação que está acima dela e no caso de Barrancos surge o costume contra legem (contra lei). Ora este bla bla todo pa tentarem perceber que teria que ser necessário mais tarde ou mais cedo abrir uma excepção para Barrancos, pois para essa população o que estão a fazer está certo e acima da lei...e porquê uma excepção só para Barrancos? Porque quando saiu a lei que proibiu touradas de morte, todas as outras localidades deixaram de fazer esse tipo touradas EXCEPTO Barrancos, que se enquadra juridicamente nos requisitos do costume jurídico.Por mais que me custe, não podemos mandar a polícia bater na população por causa duma coisa qe é tida como tradição e, como ja devem ter reparado, a população é tão convicta do que faz que o confronto entre polícia e populares para impedirem as touradas poderia ter consequencias muito graves e é por isso, pela força que tem o uso das touradas de morte naquela localidade e pela impotência dos agentes coactivos de aplicar a lei que foi criada a excepção para Barrancos...e não sejamos hipócritas: vale mais o touro ser morto na arena e morrer logo ali ou esperar dias cheio de dores e febre para ser morto no Matadouro...do MAL o menos...ponham a mão na vossa consciência e se por acaso fossem um touro de certeza que preferiam morrer logo do que ficar em sofrimento.Com isto não defendo as touradas, acho uma coisa bárbara e que DEVE acabar, mas enquanto isso não é possível prefiro saber que o touro morre na arena do que ficar dias em sofrimento!É só isto que queria partilhar com vocês e esper que entendam que há excepções à lei que tem que ser criadas por força da sociedade...beijinhos ao Zé
Do lado dos contra as touradas, também me parece haver muita gritaria sem pensar muito no assunto, e pelo que já percebi (muito pelo envolvimento na cena hardcore), cão que ladra não morde, isto é, em geral as pessoas que mais vejo aos gritos por uma causa são as pimeiras a daqui a uns meses (anos) a cagar no assunto porque foi uma fase de maluqueira juvenil (apesar de ontem ter lá visto pessoas no programa que conheço e sei que andam nisto já há alguns anos)....1º as pessoas antitouradas nao se limitam ás da cena hardcore; 2º estas não são melhor que ninguem por la estarem ha uma semana ou ha alguns anos; 3º este excerto foi o que eu menos curti mas de resto concordo contigo
gostei muito do que acabei
gostei muito do que acabei de ler.já agora obrigada, tirei alguns apontamentos para um debate que vou ter na escola.eu nao sou a favor das touradas porque adoro os animais e nao os consigo ver sofrer muito menos ver o Homem a mata-lo publicamente por diversão.
Só queria salientar aquele
Só queria salientar aquele teu comentário do gosta vai, nao gosta não vai, às touradas so vai quem quer, ao Afeganistão foi quem teve de ir, às festas da drum & bass vai quem quer é obvio que quem nã quer não va fazer daquilo uma manifestção contra os que lá estão dentro como é o caso da tourada.
Eu não sou a favor das touradas, apenas gosto do espectaculo em si e tudo o que o engloba, compreendo que quem não gosta e tenha um especial carinho por animais se sinta revoltado e queira lutar por uma coisa em que acredita que é libertar o animal do sofrimento.
De vez em quando leio os blogs, e vejo os comentários no youtube dos videos das manifestações, acho que não´ha necessidade nenhuma quer da parte dos defensores quer dos aficcionados de tanta peixeirada, uns contra os outros, ha coisas mais importantes pelas quais as pessoas deviam mostrar preocupação. Olhem os animais que estão no zoologico, os peixinhos que estão confiandos a pequenos aquários, as iguanas, tarantulas, e "N" bichinhos que as pessoas levam para casa e chamam de animais domésticos. Toda a gente veio ao Mundo para ter momentos de prazer e de sofrimento ..
e triste ver pessoas deste
e triste ver pessoas deste mundo a fzer tao mal a 1 ser vivo como nos!!!!!...toda a gente que esta a ver as touradas nao pensa porque se pensassem viam logo que era injusto.....uma frase que eu costumo dixer e: ponhan-se no lugar deles!!!!....se e divertido ver os touros a sofrer porque aquelas pessoas que sao a favor da tourada n se poem no lugar do touro...e serem eles umilhados e magoados fisica e psicologicamente e levados a morte????
pk k toda a gente diz k o cristiano ronaldo so marca no manchester e na seleçao nao marca??? alguem que se ponha no lugar dele tambem...
nk ninguem pensa nisso...mas pronto emfim..agora a maiors estupidez de dixer que os touros entra em extinçao...nao eram os primeiros n era os ultimos assim como os dinaussauros e mts + que ja desapareceram deste mundo....agora tb se ha toureiros a dizer k os touros sao bem tratados entao querioa ver se os pais deles tambem deixassem de dar comida e ops emvergonha-se emfrente a toda a gente.....sera k neste mundo ha tanta gente k n pensa na vida humana??????no futuro dos animais e no nooso tambem?????
uma coisa e a lei da selva que e matar para comer isso e comno todos animais faxem...eu n sou vegetariano e como carne de muitos animais mas n os faço sofrer komo nas touradas...
komo querem k este mundo desemvolva?????e menos de metade a puxar para a frente e e o resto k e + de metade a puxar para tras ou seja o lado k gosta mais...emfim...pensem nisto...n e apenas um assumto como outro qualquer...aqui esta o futuro dos touros!!!
ao Afeganistão foi quem teve
Perdoar-me-ás (e trato-te por tu assumindo que não te importarás, dado que iniciaste a conversa nesse tom menos coloquial) mas esse argumento é um tanto ou quanto parvo...especialmente porque falha completamente a lógica do que foi dito anteriormente.
O touro não está na tourada porque quer; o toureiro e o público é que estão.
Na verdade nem sabemos se o touro quer ou não quer, porque não conseguimos comunicar com ele ao nível necessário para o compreender tal coisa, mas claro que o pessoal que gosta das touradas sabe melhor que isso, não é?
Quanto ao resto, os zoológicos são coisas que não sei bem onde as enquadrar mas acho que depende muito do zoológico. Não vou ao de Lisboa há imensos anos, não sei como aquilo está e também não sei em que condições os animais lá estão mas sei que existem alguns zoológicos pelo mundo que são mais parques naturais do que jardins zoológicos e esses merecem mérito pelo que fazem, pois ajudam genuinamente a bicharada. Já os zoológicos como o de Lisboa, são coisas mais duvidosas...
Aquários nunca. Só quando também for permitido comprar criancinhas e mantê-las fechadas em quartos de paredes de vidro durante toda a vida, renovando-lhes o ar só dia sim dia não.
Iguanas são para viver na selva, jamais dentro de casa.
De resto, depende. Tenho alguns animais que vivem comigo mas não os tenho em sofrimento. Aliás, eles estão comigo por escolha deles, porque nunca os impedi de se irem embora. Simplesmente ajudei-os numa altura de necessidade e eles quiseram ficar por cá.
E por fim, concordo que há demasiada peixeirada de ambos os lados mas num país cujo governo não tem tomates para cortar com merdas como a tourada ou o tabaco, por ter medo das repercursões nas eleições, não se pode esperar muito, não é?
Gostei bastante do texto k eskreveste i concordo kom a maioria das ideias k exposeste. So n concordo kom a maneira k abordaste o tema de kem anda nisto ha mais tempo ek sente verdadeiramente o k tava ali a defender... axo k n foi mto feliz esse comentario...
JA,acho que percebeste o que quis dizer com os linces ou tubarões. Eu não quis dizer que há touros selvagens mas sim que aquela desculpa de se não houver touradas os touros extinguem-se é descabida.
LEOPOLDINA, eu só mandei o email para a minha lista de emails pelo que muitas das pessoas a quem chegou estão ou estiveram envolvidas na cena hardcore, daí mencionar isso.
LEOPOLDINA e RUI, eu não acho que quem lá anda há mais tempo sente mais aquilo. Eu disse cão que ladra não morde, porque a maioria das pessoas que mais vejo a gritar pelas causas são normalmente as primeiras a desistir ou esquecer-se do que defendiam. É uma coisa da altura que é muito cool fazer, mas passado um tempo adeus. Depois diise que vi pessoas no programa que andam nisto há uns anos, não por querer dizer que eles sentem isso mais que as pessoas que estam há pouco tempo, mas para frisar que há excepções ao que disse sobre Cão que ladra não morde. Espero que me tenham percebido.
RAUL, dizes que te fizeram queixas do Português. Foi a nivel de estrutura ou erros ortográficos. Eu só queria passar aideia. Mal acabei de escrever, reli rápido e mandei logo. Não foi um texto escrito para ser publicado. Aos puristas (e eu tb o sou) lamento... (=
gostava de dizer k so contra esse teu pensamento pk adoro touradas mas tambem nao axo certo o k fazem os pobres os touros mas isso tem 1 grande remedio, era pura e simplesmente matarem o animal em plena praça pk e assim eu sei o k estou a dizer se os touros nao morrem na praça vao para as erdades e pasam semanas ao mesno anos para ser mortos e andam xeios de doenças e sao tratados nao pasto(andam os dias todo no campo comem o k o campo lhes dá)por isso so contra as touradas em portugal mas nao sou contra as touradas em espanha pk os touros sofrem nas depois acada essa dor na erena gostei mt o teu texto apesar de ser contra a alguns pensamentos teus
Meus amigos, e reparem que me dirijo aos não-apreciadores de touradas sejam elas de morte ou não... É bonito e acho muito bem que se discutam estes atentados contra todo e qualquer ser vivo, que deve ser livre e que acima de tudo deve ter os seus direitos como qualquer espécie com capacidades mentais mais "evoluidas" a que carinhosamente se deu o nome de Homens. Sinto-me aliviado por ver tanta gente a partilhar da minha opinião, o que eu não percebo é como os auto-denominados "aficcionados da festa brava", se dizem amigos dos animais, é que pessoas que vão para um espaço (arena) ver homens a cavalo ou a pé, não falando neste momento dos forcados, a espetar pelas costas de um animal bandarilhas ou espadas e que ainda por cima a cada investida do "animal de calças e jaqueta" sobre o "animal de chifres" soltam vivas, olés e outras interjeições indicativas de regojizo!!!! Onde quer que seja, a humilhação de uma especie animal não deve ser tida com vivas, nem muito mais o seu sofrimento ou a sua consecutiva morte... No telejornal, acha-se barbaro imagens de alguém a ser executado num campo de tiro, ou num campo de concentração, mas não se acha barbaro ver touros, belos animais serem espicaçados, humilhados, rebaixados, feridos ou mortos. Como é que estas pessoas, que como aliás já referi se entusiasmam com a penetração de objectos metálicos na carne de um animal, se podem dizer amigas dos animais... Dizer que se gosta do espectáculo que é a tourada (infelizmente para mim ainda não dei com o encanto desta festa raiana), mas depois deizer que não se está de acordo com o final do animal, ou seja sofrer até se restabelecer per se, é uma piada de todo o tamanho. Alguém nos comentários disse que gostava de assistir a touradas, só não gostava que o animal fosse a sofrer para o campo que depois o restabelecia. Já não interessa então que o animal duarnte o dito espactáculo sofra para puro gaudio dos que assistem e aplaudem. Não me façam rir... (lido com sarcasmo)
Como eu não me devo alongar muito... Vou parar por aqui... Se o que eu escrevi tiver tido algum impacto, então poderei continuar a enviar comentários, senão, se eu não tiver tocado os intelectos de quem eu esperava tocar, então vou pegar no meu banquinho e vou pregar para outro sitio. Porque já o diz a sabedoria popular (a mesma que ainda condena os touros a sofrer e a morrer) "O maior cego é aquele que não quer ver". É irónico não é?!?!?!?!
Não sei se me expressei bem, mas acho que a intenção ficou registada. Quem tiver dois dedos de testa perceberá...
Já agora só para despedida, para aqueles que gostam de touradas façam uma coisa, que deve ter mais piada, ponham o toureiro e o touro em igualdades de circunstância... Ambos tal e qual vieram ao mundo só com as propriedades com as quais nasceram, e vão ver se o touro se deixa enrabar... Desculpem o palavrão, mas fiquei um pouco perturbado...
Abraços a todos, mas pricipalmente despeço-me com saudações anti-tauromáquicas.
Caros... whatever...
Mesmo assim, este foi o seguimento de opiniões mais coerentes que já tive oportunidade de ler.
Continuo, pois, com a mesma opinião de sempre... as pessoas falam sem ter a MINIMA ideia do que na realidade são corridas de toiros, o que se passa nos "bastidores", o que são as festas em barrancos and so on, and so on ...
Há pessoas que são contra, que sabem argumentar, que eu respeito e, acreditem ou não, até GOSTO de falar com elas acerca disto. No final da conversa apertamos as mãos e eu, continuo a adorar a festa brava e tudo o que ela rodeia e a outra parte, continua contra, mas mesmo assim, mais elucidada acerca do que REALEMENTE se passa numa corrida de toiros.
Não percebo é porque há tanto alarido em redor de tudo isto... ou por outra.. até sei! É MODA! Há muita rapaziada nova que acha que parece bem dizer que gosta de "touradas" (argh, odeio o termo). E há os "outros" que acham que são "baris" e "do best" e "muita loucos" por se manifestarem por tudo e por nada. Se não fosse barrancos, seria outra coisa, mas tudo menos dar uma conttribuição ACTIVA pelo país! Qual ajudar a velhota a atravessa a rua, qual quê! Vá de manifestar!
Vejam bem quantas pessoas o pais "dispensa" ao se manifestarem! Podiam estar a fazer qualquer coisa de útil! Mas não... Não digo que as manifestações sejam inuteis, apenas acho que estas não dão em nada, senão vejamos; se fossem bem sucedidos e se as corridas de toiros acabassem, ou se não se matasse os bichos em barrancos, de que modo é que o país ficaria mais desenvolvido? Eu não sei ... MAS SEI, que o povo barranquenho não iria ter a sua festança centenária, que não iriam saborear a carne de toiro bravo como fazem desde que nasceram. etc etc etc ... e o país? não vejo onde benificava nisto tudo...
Sinceramente, acho que fazem isto como passatempo.. no dia das manifestações, tenho estado a trabalhar... podiam seguir o meu exemplo..
Bem, peço desculpa se a minha intervenção se tornou longa, mas achei necessário colocar a minha opinião ao dispor de todos, já que me está a ser solicitada a toda a hora.. (errrr).
AH! btw, aqueles que gostam de dizer "e espero que o toureiro morra com um corno enfiado nao sei onde e que o forcado devia era bater com a cabeça..." tenham juízo.. isso não se diz! Falem! Conversem! Tenham discussões amenas, mas que se compreendam!
Sem mais,
Truli AKA Platform
Admin do #touradas e #barrancos - PTnet
"Haja mulheres para amar e toiros p'ra lidar!"
Caro Truli... Notem que esta não é uma mensagem pessoal ao truli, mas sim uma mensagem de cariz público, onde peço a todos que, se o acharem, intervenham e digam o que acham!!! Na mensagem do truli, este pergunta o que é que o país ganha com isto de acabarem com as touradas, ou se preferires (perdoa a acerbação de te tratar por tu) as corridas de touros. O país na sua vertente económica não ganha nada, mas também não perde... O que se ganha é respeito pela e à vida... Quem lida os toiros não pode nem se deve achar algo mais do que um mero mortal que não deve ter a capacidade de matar um animal, para prazer dos que vêem... Será que eu me faço entender, é que às vezes o meu raciocinio fica um bocado confuso e não se percebe bem!!! Numa tourada, os touros são humilhados, feridos e acabam mortos. E para quê? Para que é que se praticam estas barbaries? Para o povo que assiste saciar as suas tendências homicidas? Para saciar a curiosidade de ver um animal a degradar-se com bandarilhas no dorso??? Não digo que a festa por detrás da tourada não pode ser bonita e aprazível. O que digo é que o acto da tourada em si em condenável pelo seu lado negro, que acredito ser o seu único lado... No que toca às manifestações, acho muito sinceramente que há muitas pessoas que as fazem, ou participam nelas, por ser fashion... Muito verdade, mas a manifestação é a única maneira do povo mostrar o seu descontentamento face a qualquer problema ou situação mais ou menos errada... Não há outra maneira do povo, sempre a classe mais desfavorecida, de levantar a voz e mostrar o seu descontentamento. Tem de ser pelo número que se pode agitar as massas... Enquanto que um magnata qualquer pode muito bem fazer uso dos seus conhecimentos em altas posições ou pior ainda fazer uso da sua carteira recheada e mostrar o seu descontentamento, ou mesmo comprar a sua solução. O povo infelizmente não tem este poder... Por agora me fico deixando saudações bovinas e torinas!!!! (ehhehe)
Em relação ao texto do Truli tenho uns comentários a fazer.
Quando dizes que há muito alarido em torno disto porque é moda, etc, concordo bastante contigo porque infelizmente a juventude de hoje em dia está para aí virada, para seguir o que é moda (basta verem pelas roupas e música).
Em relação ao que é que o país ganharia, faço minhas as palavras do Eduardo Ventura. Aliás, atrevo-me a subscrever tudo o que ele escreveu (em ambas as suas intervenções).
Quero apenas comentar uma passagem do texto do Truli:
"...de que modo é que o país ficaria mais desenvolvido? Eu não sei ... MAS SEI, que o povo barranquenho não iria ter a sua festança centenária, que não iriam saborear a carne de toiro bravo como fazem desde que nasceram. etc etc etc..."
"Festa centenária"? Bom, eu posso dar-te MUITOS exemplos de rituais (ou festas, se preferires) praticados há MUITO tempo, aos quais tu chamarias barbaridades, começando pelos sacríficios praticados pelas tribos de indios americanos que viviam naquele continente antes de irem lá os Europeus lixar aquilo tudo, passando pelas arenas romanas onde pessoas eram atiradas aos leões e acabando nas mães árabes que enviam os próprios filhos em missões suicidas! Todos os exemplos que estou a dar tiveram (e no último caso ainda tem) muito tempo de prática. Qual deles achas mais bárbaro? Ou também és daquelas pessoas que acha que os seres humanos são seres "superiores" e que por isso não posso comparar a chacina de um animal com a chacina de um ser humano?? Então diz-me lá, se somos seres assim tão "superiores" não deveríamos ter respeito pelos outros seres vivos "inferiores"? É que se lhes fazemos o que fazemos simplesmente porque podemos, porque estamos "acima" deles, então somos os seres mais inferiores que existem...
Eu sou daquelas pessoas que digo que os toureiros deviam "morrer com os cornos do touro espetados pelo cú acima" e digo-o sem pena nenhuma deles! Dizem-se amigos dos animais, não é? Então sejam justos com eles! Mais uma vez fazendo minhas as palavras do Ed, "ponham o toureiro e o touro em igualdades de circunstância... Ambos tal e qual vieram ao mundo só com as propriedades com as quais nasceram, e vão ver se o touro se deixa enrabar..." Sem mais de momento me despeço, com desejos de que este tipo de mentalidade retrógrada desapareça. É que os dinossauros já se extinguiram há muito tempo...
Não querendo monopolizar este óptimo forum de livre expressão deixo apenas mais um pequeno comentário em adição ao que o Raúl disse... É só mais um exemplo de barbaridade e humilhação da condição de vida de uma pessoa. Notem que nem é de um animal dito inferior... Trata-se de uma barbaridade intraespecifica onde a fêmea da espécie neste caso a Mulher é subjugada pelo macho da espécie, neste caso o Homem... É que em África, uma mulher para se considerar adulta tem de passar por um rito de ablação do clitóris, porque o Homem (variante masculina da espécie Homo Sapiens Sapiens, bem entendido) entende que a mulher não deve sentir prazer aquando da relação sexual... Pois bem, ainda hoje milhares de adolescentes africanas morrem devido às condições sub-humanas em que se fazem estas "cirurgias", ora de infecções, ora de hemorragias. E sabem que ainda existem muitas pessoas (de novo a variante masculina da espécie "inteligente") que, infelizmente, ainda têm esta mentalidade. E é precisamente de mentalidades que eu estou a falar, não peguem no exemplo demonstrado à letra, reparem e reflictam nas mentalidades retrógradas e no puro desrespeito pela integridade fisica quer de uma mulher no caso supra-citado, quer de um touro no caso do tema deste fórum... O que, pelo menos eu tento, é batalhar contra uma mentalidade que como já disse é retrógrada, e impele outros a pensarem da mesma maneira. O caso da aprovação do caso de excepção para Barrancos é exemlo disso mesmo!!! Muitas pessoas com que eu já falei, dizem-me que, "então mas se a lei foi aprovada, é porque as touradas de morte não têm problema nenhum". Como é que não podem ter problema nenhum, se se joga numa arena com o sangue de um animal, com a vida de um animal... Meus amigos por agora é tudo... Deixo-vos com o pensamento, de que se não é bom para vós, então também não o é concerteza para um touro...
fikei indignada pelo rumo ka konversa levou. nada k tenha a ver kom piercings tem a ver kom tourada. kem faz um piercing, é por eskolha sua. e sao os jovens dos piercings k tem sensibilidade de lutar por direitos dos animais, enkanto esses senhores k se dizem muito dignos defendem uma tradição. kurti ouvir os argumentos dakela miuda, ana luisa ou koisa assim, k se mostrou firme perante akela gent. tb konkordo ktg, k xkreveste isto td. fikem bem e kontinuem a lutar por esta kausa**
epa acho q tens toda a razao, conseguiste exprimir bem as tuas ideias..eu propria n faria melhor, e tiveste argumentos..acho q qq pessoa q leia isto nao poderá contrariarte..mas tb kero dizer q n eh soh o pessoal da cena hardcore q defende isto, a marcha antitouradas teve mt mais pessoal q o pessoal da cena..tavam la pessoas dakelas q n fazem seker a minima ideia do q eh hardcore, ou q pra elas hardcore tem a ver c porno e no entanto tavam la a defender esta causa...somos mais do q akilo q podemos pensar..mexam o cu, manifestem-se e talvez um dia ajente consiga parar esta crueldade contra os animais..neste caso o touro.sebem*
Vejo que os toureiros pensam que sabem muitos sobre nós, tal como nós sabemos sobre eles. Eles pensam que sabem que está aqui por moda e que não, eles pensam que nos conhecem. Pensam que sabem donde somos como somo e qual é a nossa base. Pensam que vimos todos do mesmo lugar, e que estamos contra tudo e todos, mas enganam-se! Nós não somos contra o fim das touradas.
Não somos contra o fim dessa tortura que muitos tentam manter, inventam desculpas, inventam causas para teres mais pessoas a assistir e pensar que está a ajudar alguem e que está a ajudar alguma coisa mas é mentira. É uma simples e suja desculpa para a manter. Afinal quem ganha com as touradas? As pessoas por trás da tourada são pessoas que nunca fizeram nada na vida e que têm dinheiro, mas não lhes interessa dar do dinheiro deles a instituições, ou já viste alguma vez algum a dar? Pouco lhes importa quem sofre desde que eles benificiem com a tourada. Quanto acha que deve ganhar um forcado? Achas que eles trabalha de borla? Ganha muito dinheiro... Mais do que muitas pessoas ganham em 2 anos. A tradição é mentira, é apenas para benificio deles, e puramente para os bolsos enriquecerem. Não lhes interessa seja uma tradição. Porque esse sentimento para eles é simplesmente vazio, o dinheiro é a razão da tourada. É tortura sim, mas eles não querem parar porque eles estão a ganhar dinheiro com isso! Eles vivem disso, eles mostram não ter outro futuro mas simplesmente eles não criam outro futuro, sem ser o de uma tortura que impressiona os olhos de muitos e que toca-me no coração como alguêm pode conseguir viver desta merda de jogo. Não passam de uns merdosos...
Carissimos, Venho através deste meio, humildemente, elucidar- vos em relaçao a questoes de ordem tauromakika , bem como mostrar a minha opiniao pessoal e de um canal q eu represento , como aliás ( e muito bem) fez o meu colega Truli anteriormente. Em primeiro lugar deixem-me q vos diga q eu respeito os pontos de vista antagónicos ao meu, e lamento q inumeras vezes os denominados anti-touradas recorram ao insulto barato e vulgar para defender os seus pseudo-argumentos. Lamento tambem o facto de inumeras pessoas falares do mundo tauromakiko sem conhecimento de causa , nomeadamente algumas pessoas ligadas á comunicaçao social Portuguesa, é com profunda tristeza e indignaçao q eu vejo em alguma reportagens (qd se fala de toiros de morte) animais a deitar sangue da boca , em desikilibrio , etc. Fikam a saber desde ja q os aficionados das corridas integrais (toiros de morte) nao pagam o seu bilhete (por vezes astronomicas kuantias) para ver o q passam em algumas reportagens , mas sim para ver uma arte , a emoçao da faena , a envolvencia do espectaculo , enfim , desde uma veronica bem efectuada (passe de capote) a um emocionante passe de peito. Qd nós , aficionados, falamos em arte falamos destas coisas , por isso muitos de vós nao entendem essa arte q nós falamos , seria bom q cada um de vós fosse a uma corrida de toiros (integral ou nao) com um aficionado para vos explicar pq nós gostamos da frsta brava, nao com o intuito de vos tornar novos aficionados( isso seria arrogante da nossa parte kerer faze-lo) mas sim com o objectivo de vos fazer entender a arte e td o qt envolve a festa brava. Nao vou cair na tentaçao de dizer q muitos dos anti- touradas sao adolescentes do meio urbano numa faze harcore etc e q fazem isso por ser moda, pq do lado da festa brava tb ha algumas pessoas q aderem á festa dos toiros nao por gostarem , mas por outros interesses q nao me cabe a mim extrapola-los. Respeito o facto de haver pessoas q nao gostam de corridas de toiros , eu tb nao gosto de inumeros espectaculos e como tal nao os vou ver , e nao é por exemplo q por nao participar em concursos de pesca q vou chamar assassinos a esses individuos . Muito bem , mas ha gente q diz q nas corridas de toiros os aficionados têm prazer em ver os toiros a sofrer.......Pura demagogia! Eu ( e posso falar por todos os aficionados) jamais teria prazer em ver um animal a sofrer!Volto a repetir: o q me move a acompanhar os toiros é pura e simplesmente a arte , emoçao, e todo o espectaculo envolvente q me é dificil aki tentar explicar-vos , pq é um sentimento q se vive. Muitos de vós dizem q o toiro é como um ser Humano e como tal nao se devem espetar ferros no animal e q o toiro tem direitos! Discordo totalmente com este argumento , e so nao me vou rir pq tenho consideraçao por vós. É a propria ONU q diz q os animais nao têm direitos mas sim os seres Humanos têm deveres para com estes, passo a explicar: - Como é q pode haver alguem no seu perfeito estado mental q diz q um toiro tem os mesmos direitos q nós? será q tem direito a uma televisao? tem direito a ser gay e adoptar crianças? tem direito a fazer aborto=? tem direito a comer um belo bife de vitela ? ( isso acho q nao , se nao ia preso pq estaria a ser canibal).... um animal irracional é um animal irracional e jamais poderá ser comparado ao ser Humano , pq para mim , se tiver de escolher em salvar uma criança ou salvar 1 milhao de toiros , eu claramente escolho salvar uma criança! ! ! Concerteza q Contudo , claro q temos deveres para os animais e devemos salvaguardar dentro das nossas capacidades o seu bem estar ...... Gostaria q voces fossem a um aviario para ver como sao criados os frangos ...é deprimente , Horrivel mesmo ..... julgo q muitos de vós com essa obsseçao pelos toiros eskecem-se dos porkos de engorda (muitas vezes com condiçoes ...sem palavras ), vacas de engorda , aves , etc etc pensem mais nisso.... Vamos agora ao ponto do pseudo-sofrimento do toiro : Muito de vós dizem : se fosses tu a levar com uma bandarilha nas costas logo vias se gostavas...... Meus caros amigos o toiro é um animal de Luta , uma realidade zootecnica, gostaria se voces tivessem mais conhecimentos de anatomia e fisiologia animal , dar-se-iam conta de q o toiro fisiologicamente ( o conteudo e composiçao dos seus tecidos etc etc) é completamente diferente da do ser humando.... Se dessem a opçao a um toiro ( num plano puramente teorico ) de lutar e mostrar a sua bravura , ou de estar em mansidao ....acreditem q o toiro escolheria lutar com toda a sua bravura e eventual nobreza. O toiro é um animal bravo, ´nunca lhe façam festas q podem ficar seriamente feridos....alias nao teriao seker tempo para lhe fazer festas.... Se me dissessem q animal eu gostava de ser entre porkos aves de engorda vacas ovelhas ... nao hesitaria em escolher o toiro bravo....um animal q passa sensivelmente 4 anos livremente no campo ao seu bel-prazer e onde no fim pode demonstrar toda a sua bravura! Vou acabar, Num mundo cada vez mais globalizado ( nao sao voces q sao contra a globalizaçao?) sem fronteiras ....julgo q devemos reter e manter as nossas tradiçoes Lusas q tanto enrikecem a cultura e diferenciam um povo. ( Claro q este ultimo argumento tem um caracter ou um teor ( como kiserem) mais politizado ao kual poderá muito bem ser contra-argumentado....contudo é a minha opiniao! Poderia dizer ainda para se preocuparem com as crianças q nao tem comida , com as pessoas q morrem de fome , com as familias q nao t^^em casa , mas julgo q nao será preciso mais argumentos para explicar o nosso ponto de vista. Obgrigado pela vossa atençao e disponibiliadade! D__Sebastiao founder do #touradas
[21:59] <[lula]> D__Sebastiao ja li o k escreveste
[21:59] yah mas ainda nao comi a tua
[21:59] LOLOL
[21:59] lOlOl9oLLLLLL
[21:59] [lula] : obg pela paciencia
[22:00] El_CoRdObEz eu ja te digo um segredo no pvt !!
[22:00] <[lula]> "pseudo argumentos"
[22:00] <[lula]> =P
[22:01] <[lula]> ha varias coisas ak gostava de te responder ms n tenho tempo
[22:01] * wizzy-noise has joined #animal_Liberation
[22:01] <[lula]> p+or isos ovu so a uma
[22:01] <[lula]> akilo das galinhas i das vacas i n sei k k taum em condiçoes.. sem palavras
[22:01] ola
[22:01] * PuNkEkAs has joined #animal_Liberation
[22:01] * ChanServ sets mode: +o PuNkEkAs
[22:01] El_CoRdObEz ve la o pvt !! vaaaaa homen das carnes !!
[22:01] boas noites
[22:01] olas PuNkEkAs
[22:02] <|_rx_queen_|> boas
[22:02] <[lula]> mandas a boca pa os anti touradas se preocuparem com isso [i,em mts casos eh isso k acontece, preocupamo-nos ... i agimos] . . . ms ja ag.. o k fazes tu para lutar contra isso k consideras violento i cruel?
[22:03] * |_rx_queen_| is back! (12m 21s)
[22:03] olha ainda outro dia estava a fazer um trabalho e um estudo sobre matadouros e dei conta das minhas preocupaçoes a cerca disso
[22:03] <[lula]> cenas sem fundamento i .. la estah.. a tal coerencia
[22:03] * AsFriendsRust Voltou do Away [Idle: 00:12:36] - Storm Script v3.0 (2600)
[22:03] * nokiddingaround into LÄRM
[22:03] <[lula]> D__Sebastiao preocupar n xega, sem acçoes nd muda
[22:04] faço da maneira q posso
[22:04] <[lula]> s vos faz confusao como eh k os anti touradas n sao tds veg. n sei cm pd ter um discurso dessses
[22:04] se tu tens mais disponibilidade , força
[22:04] <[lula]> sim. . . ms, o k fazes?
[22:04] <|_Artemisa_|> se há ppl aki q tá no canal touradas .. como é q pode tar neste canal??
[22:04] <|_Artemisa_|> n percebo!!
[22:05] <[lula]> [atençao, eu n tou aki a picar]
[22:05] * Ayanami_Rei has joined #animal_Liberation
[22:05] * ChanServ sets mode: +o Ayanami_Rei
[22:05] em 1º lugar eu tenho preocupaçoes sociais em relaçao a pessoas q nao tem comida para viver e faço parte de uma associaçao e colaboro com outras por eceplo o banco mundial contra a fome
[22:05] oLá!
[22:05] * D__Sebastiao was kicked by Ayanami_Rei (INFECTED: Try to get rid of that)
[22:05] * D__Sebastiao has joined #animal_Liberation
[22:05] ?
[22:05] :D
[22:05] * Blodeuwedd has joined #animal_Liberation
[22:05] * ChanServ sets mode: +o Blodeuwedd
[22:05] <[lula]> ms isso n tem a ver com a pergunta
[22:05] fora daki oh forcadito de meia tijela.
[22:05] * AsFriendsRust sets mode: +v D__Sebastiao
[22:05] <[lula]> tb eh positivo
[22:05] obg lucia*
[22:05] <[lula]> ms n foi o perguntado
[22:06] * AsFriendsRust sets mode: +v wizzy-noise
[22:06] Ayanami_Rei, coexistencia, relax
[22:07] Boa noite
[22:07] <|_rx_queen_|> boas
axo k era a melhor forma de comentar o k li sem perder mt tempo k neste momento nao tenho mm.
a partir dakele ponto da conversa . . . mudou se de tema . .. . . .apagou-se.
**
Axa mm k gostar de corridas de toiros é ser retrogrado? Se axa k se deve comparar um toiro com uma pessoa, pk nao se compara a si com uma formiga que pisa? Ou com a melga k pulvuriza? OU ainda com a lagosta k coze viva? Os verdadeiros "anti-touradas", defensores dos animais deviam, sim, preocupar-se com os cães abandonados e com a "exploração" destes por exemplo.Dê-me só 10 argumentos pelos kuais se rege para afirmar ser contra as tourdas. Já tentou perceber o k vai "por tras" e pela "frente destas? Já tentou ver uma corrida? Não me refiro a olhar mas sim a ver. Experimente, tente perceber e dps diga kalker coisa
Não é por uma pessoa partilhar ou não, os mesmos gostos e opiniões que eu, que o considéro mais ou menos amigo..! Como tal, meus amigos, ao contrário do nosso carisímo amigo Eduardo Ventura, quando escrevo dirijo-me a todos, sejam vocês a favor, ou contra a Festa Brava. Confésso, que ao ler todo o conjunto de opiniões aqui registadas fiquei um tanto ou quanto admirada, considerando algumas delas muito interessantes e escritas com bastante coerência, ao ponto de por diversas vezes voltar atrás nos textos e relectir um pouco sobre o que estava escrito. Mas..em contrapartida, também houve muitas que me desiludiram bastante, revelando um enorme desconhecimento de causa e uma profunda ignorancia sobre uma das mais antigas tradições do povo português. Considéro ter uma mente suficientemente aberta para manter uma conversa civilizada com pessoas com opiniões contraditórias á minha e aceitar e respeitar os seus argumentos, em relação ao Mundo dos Toiros, e sentido até bastante prazer de falar com elas acerca disto, mas, quando as pessoas não sabem do que estão a falar, para mim deixa de ser uma conversa em que se contrapõem pontos de vista e se debatem opiniões, e passa a ser uma conversa em que cada um diz o que lhe vem á cabeça sem que isso tenha qualquer credibilidade..Goato de falar de assuntos sobre os quais tenho o minimo conhecimento e quando quero falar de algo que desconheço, procuro informar-me sobre o assunto antes de o fazer, que é coisa que muita gente deveria ter feito antes de vir para aqui escrever barbaridades..Sou suspeita para falar do Mundo Taurino é verdade, visto que nasci dentro do meio e assisti á minha primeira corrida de toiros quando ainda nem sequer andava, aprendi a gostar de toiros e de toda a tradição que envolve a Festa Brava com o meu pai, apaixonei-me pelo toureio, mas sei respeitar a outra parte, a parte que não gosta de touradas e que é defensora dos animais..É bonito defender os animais, fica bem fazer manifestações em defesa destes, não condeno, manifestem-se como quiserem, percam o tempo que quiserem, mas não perturbem quem gosta porque nós também não os perturbamos, ou acham bem ir para a porta de uma praça de toiros e começar a puxar as pernas a um cavaleiro quase que o atiraram do cavalo abaixo, é a isto que chamam civilização? Se não respeitam os "humanos" como querem ter credibilidade para defender os animais? O resultado? Uns quantos no hospital.. E que querem q diga? Não posso dizer nada..! Quem semeia ventos colhe tempestades..! Portugal sempre foi um pais de modas, e agora é moda defender os animais e ser contra as touradas..Antes ninguém falava nisso, agora parece que não sabem outra..! Ironicamente fikei presa no transito por causa de uma manifestação contra os toiros de morte, e qual não é o meu espanto, quando vejo os senhores defensores dos animais, com um cartaz, que em vez de um toiro que seria o mais lógico dada a situação contra a qual se manifestavam, tinha desenhado uma vaca leiteira..! Serão tão ignorantes ao ponto de saberem distinguir uma coisa da outra, ou nunca terão visto o animal pelo qual andam a fazer tanto alarido? E porque será que quando querem abolir algo recorrem sempre ao argumento mais baixo e absurdo q existe..? As touradas são apenas um grupo elitista minoritário? Uma politiquice? Sim senhor, há muito boa gente a cair de pára-quedas hoje em dia no Mundo Taurino só porque acha que fica bem gostar de corridas de toiros, mas as touradas não são como se diz, apenas algumas carinhas bonitas nas bancadas, toureiros a "humilhar" o animal na arena, e empresários a tentar fazer fortuna á custa disso..! Tourada é toda uma tradição, dentro e fora da arena, é uma arte que envolve tanto o toureiro como o toiro, e este jamais é humilhado e gozado como alguém referiu, este tem oportunidade de demosnstrar na arena todo o seu valor e bravura, morrendo de uma forma digna que muitos de vocês são incapazes de compreender..Ou será que é mais digno e menos humilhante chegarmos a um matadouro e depararmo-nos com os animais presos pelas patas traseiras a um tipo de "carrossél" que á medida que vai girando, os senhores que lá trabalham vão fazendo tiro ao alvo abatendo assim os animais.. Garanto que se alguma vez tiverem oportunidade de entrar em algum vão sair de lá chocádos, com a forma como os animais são tratados, abatidos, com o cheiro a sangue que se sente assim que se entra.. É tudo isto que me faz cada vez mais, ser a favor dos toiros de morte! Posso afirmar que o programa em questão no texto do zé "Gregos & Troianos", emitido no dia em q o governo despenalizou Barrancos, foi lamentável, e como alguém já disse, é triste que os anti-taurinos não tenham nas suas fileiras gente de prestigio e de valor para argumentar em favor das causas que defendem, ou melhor, das causas que atacam porque eles defender não dfendem nada! Para finalizar, e já que a conversa já vai longa, quero apenas fazer um comentário ao texto do nosso excelentissimo amigo Pedro paulos que de todos me pareceu o mais absurdo e com menor fundamento, diz então que o dinheiro é a razão da tourada, não a tradição, e que jamais vocês viram corridas de toiros dar dinheiro a instituições..! Pois é, este amigo não sabe o que diz, quantas corridas de toiros se fazem cujos lucros revertem a favor de instituições de solidariedade? Imensas! nem há 1 mês fui a uma a paço de Arcos para angariar fundos a favor do "Menino Azul", para este se poder deslocar ao estrangeiro tentar uma operação para a qual n tinha possibilidades financeiras n fossem estas ajudas estas ajudas, e eu pessoalmente tenho um amigo que sofreu um acidente gravissimo e que cujos tratamentos o tudo mais está a ser pago através de fundos angariados em corridas de toiros.. E como estas situações muitas outras..! Faz-me um favor, informa-te das coisas antes de falares porque pior que isto é dizeres que um forcado ganha mais que algumas pessoas em 2 anos, sendo os forcados os unicos que actuam sem receber qualquer valor monetário em troca..! Quanto ao Zé até acho que teve um discurso bastante coerente em certas partes, mas não seria melhor se nos indignássemos todos com outras coisas bem piores, como com a quantidades de crianças abandonadas e com a quantidade de pessoas sem tecto e a passar fome, do que andarmos a manifestar-nos a toda a hora por situações com tão pouca importancia como esta? Ponham a mão na consciencia e pensem antes quantas vezes passaram por uma pessoa com fome, e foram incapazes de dár uma moeda ou pagar um bolo que fosse.. É que eu que me confesso apaixonada e completamente a favor do Mundo dos Toiros que vocês tanto criticam, não me chegam os dedos das mãos e dos pés para contar as vezes que já o fiz..!!! Abraços a todos e despeço-me com Saudações Taurinas de uma gande aficcionada e user do #touradas
gostei imenso do teu comentario!axo k deviamos ignorar essas pessoas k nao percebem nada de touradas e sao contra as mesmas!!VIVA AS TOURADAS
Eu de forma algum referi que as touradas não deram dinheiro a intistuição. Pelo menos tivessem lido com atenção. Obrigado*
Não gosto de armar-me em inteligente, mas reparei que muitas as pessoas que eram a favor das touradas, não pareciam (pode ser erro meu, as aparencias n dizem tudo) pessoas que tivessem um bom nivel de QI, imagino que muitas delas tenham tlv a sua 4ª classe, ou seja, muitas das pessoas que defendem as touradas já são de uma idade avançada, em releção a nós, e que n têm a mentalidade q nós temos, e muitos dos outros q estavam lá era caso p chama-los de labregos ou bimbos (com toda a sinceridade, um dos exemplos é como já referiram compararem os touros c os humanos, então qd xegou à parte dos piercings, passei-me, pois qd nós fazemos um piercing (experiencia pp) somos nós q o queremos fazer, e n sao as outras pessoas q o obrigam, e enqt na tourada, os touros n têm escolha, tenho quase a certeza se tivessem escolha entre a liberdade do q ir p uma arena e ser morto, escolheriam viver, isso é óbvio. mas como já disseram, enqt n deixarem de comparar os touros aos humanos, n saimos disto, e entao c o governo q temos, ainda vai haver muitas touradas, infelizmente.
Fikem bem. [[[[]]] *****
SLB!
Sem duvida , zé sabes do k falas!!! já agora apareçam todos no #animal_liberation do irc
Sinceramente,tenho pena ke haja gente a pensar que as touradas são uma tradiçao e como tal n deve ser abandonada.Se virmos as coisas por este lado, se mantivessemos as tradiçoes apenas por serem tradiçoes, n se usariam telefones pk a tradiçao eram as cartas, n teriamos eletricidade pk a tradiçao eram as candeias de azeite, n teriamos carros pk a tradiçao eram as carroças de burros...Os tempos mudam mas infelizmente as mentalidades n acompanham a mudança, visto q ainda ha gente a axar q as touradas devem ser mantidas... Já pra n dizer q o comentário da nes foi extremamente infeliz...além de axar q nem devemos ouvir as opiniões dos outros mesmo k estas vao contra a nossa, sugiro-te que penses bem no que é uma tourada antes de dizeres "VIVA AS TOURADAS", pk certamente n gostavas de ser um touro nessa situaçao...
Bem, uma pessoa desliga-se disto por uns dias e quando volta tem mil comentários para responder! :)
Então vamos lá.
A primeira resposta vai para o texto da Sofia Costa:
Dizes que o toiro não é humilhado nem gozado... eu acredito que no fundo tu penses isso. Tu e todos quanto gostam de touradas. Mas um dia que tenhas filhos (não sei se já os tens ou não) espero nunca te ver a ir dar um raspanete aos putos mais velhos que se foram meter com um dos teus filhos e depois fugiram... Afinal quem és tu para saber se ele está a ser humilhado ou gozado? E já agora, se és daquelas pessoas que não admite que se compare um animal com uma pessoa, então em vez de imaginares isto com um filho teu imagina com o teu cãozinho de estimação...
Dizes que o toiro tem a oportunidade de demonstrar na arena todo o seu valor e bravura e de morrer de forma digna... de que lhe serve ter mostrado o valor e a bravura isso depois de morto? E porque raio chamas uma morte digna a uma morte que não foi pedida (o toiro teve hipótese de escolher?) nem foi natural? Então também dizes que têm uma morte digna o pessoal que morre em acidentes de viação, às vítimas de guerra (refiro-me a civis), às pessoas que morreram nas camâras de gás nos tempos que já lá vão...
Mas não disseste só asneiras, acertaste pelo menos numa - em relação aos matadouros. O que lá dentro se passa é realmente horrível mas é também tema para outras discussões, as quais não acredito que queiras ter comigo se não quiseres ficar com pesos na consciencia por causa de metade daquilo que usas (refiro-me a experiências feitas em animais) e comes na tua vida diária...
Bem, para não confundir as coisas acho que vou pôr o resto das respostas em comentários separados...
A próxima resposta vai para o texto da Joana Salvado que perguntou "pk nao se compara a si com uma formiga que pisa?"... pois bem, eu comparo. Aliás, comparo-me com tudo o que é vivo. Comparo-me a mim e a todos os outros. Somos todos animais, por muito que as pessoas com mentalidades cheias de preconceitos que têm séculos de idade queiram dizer em contrário...
Em relação às formigas, só se não as vir é que as piso. As melgas não as pulverizo. E as lagostas, não as como por ter hábitos vegetarianos mas fora isso nunca comeria um animal que é cozido vivo (tal como não como marisco, caracóis...). Tudo bem que temos que nos alimentar mas há limites e matar um animal desta forma para satisfazer um capricho...! Se fosse uma necessidade, se não houvesse mais nada para comer mas assim...
Os cãezinhos abandonados também são uma pena, realmente... mas tu fazes alguma coisa por isso?
E já agora, pisas formigas? Matas melgas? Comes lagostas?...
É que eu faço o que posso, tu fazes?...
Repara, o que eu quero dizer é que os teus argumentos não passam de argumentos infantis (sem querer ofender) sem grande lógica. Que tem uma coisa que ver com a outra? Lá por uma coisa estar mal (os cãezinhos, etc) e não se fazer grande coisa quanto a isso obriga a que não se faça nada em relação mais nenhuma das outras que também estão mal (as touradas, por exemplo)?
Pensa um pouco nos teus argumentos, pensem todos...
Esta última resposta é dirigida ao texto do D__Sebastiao.
Primeiro que tudo tenho que concordar quando dizes que muitas vezes se recorre aos insultos "baratos" para defender os seus argumentos. Mas não lhes chames pseudo-argumentos, por favor. São tão ou mais argumentos que os argumentos que tu escreveste no teu texto! Cheguei a não saber se havia de chorar ou rir...
Falas da tourada como uma arte, algo que te transmite uma emoção enorme e que se eu (ou qualquer outra pessoa que se manifeste contra as touradas) fosse ver acompanhada de um aficionado, como te auto-intitulas, compreenderíamos o vosso gosto pela tourada... concordo contigo. Há arte em tudo e eu admito haver arte na tourada. Há arte até quando um gajo se peida, principalmente se conseguir fazer uma escala completa de notas...
Não, não estou a ser sarcástico, fiz apenas uma comparação extrema. É que realmente a tourada pode ser considerada uma arte. Mas não admito que me digam que outras coisas não o são, como por exemplo os rituais praticados pelos exorcistas há uns séculos atrás! Será que oiço alguém a dizer "que comparação absurda"?... Pois, lá estamos nós de volta à história de comparar um animal com uma pessoa. É que enquanto é com um animal está tudo bem, quando as coisas começam a aquecer para o nosso (humanos) lado já ninguém gosta! Vamos lá então comparar as duas coisas, as bruxas iam para o exorcismo contra a vontade delas; os toiros também (quem disser o contrário nem merece resposta...). As bruxas sofriam atrocidades enquanto os inquisidores faziam o que tinham a fazer; os toiros apesar de não gritarem certamente não gostam de serem picados a torto e a direito. As bruxas morriam sem terem feito nada de mal; os toiros também...
Onde está a arte agora? Perdida no meio de respostas irritadas "mas não tem nada que ver uma coisa com a outra"?
Em relação ao que dizes da ONU e dos direitos dos animais... muito honestamente não sei do que falas. Sei que existe uma declaração universal dos direitos dos animais, a qual é violada em mais pontos do que aqueles que contém só com as touradas, mas não sei de nadad disso da ONU...
Mas seja de que maneira for, tu precisas que seja a ONU a vir-te dizer que direitos têm ou não têm os animais? Será que não és tu capaz de no teu bom senso julgar e dizer por ti próprio? Ou têm que ser os outros a dizer-te o que podes e não podes fazer?
E já agora, pensa lá nesta interpretação para isso de "os animais nao terem direitos mas sim os seres Humanos terem deveres para com estes": dado que nós (humanos) somos seres assim tão "superiores", temos o dever de respeitar os "inferiores", de não os maltratar, de cuidar para que o que fazemos não interfira com a ordem natural das coisas...
Muda um bocado as coisas, não?... É que não me parece que com esses "deveres" a ONU quisesse dizer que tínhamos que usar e abusar dos animais para nosso proveito e entertenimento mas sim que tínhamos o dever de zelar por eles...
Em relação aos aviários, tens toda a razão, é realmente horrível o que aqueles bichos sofrem. Mas aqui tenho as mãos lavadas, não toco nesses bichos, portanto... Mas a ti se aplica o mesmo que eu disse num dos meus dois comentários anteriores.
"Pseudo-sofrimento do toiro", escreveste tu... Sabes, nesta passagem demonstraste que não sabes mesmo nada sobre toiros. Estudas medicina veterinária, tu? Se sim é melhor ires rever os apontamentos, livros e talvez até o boletim de candidatura à faculdade porque deves estar no curso errado. Os toiros têm sentidos apuradíssimos nas "costas", talvez mais que tu nas tuas. Queres comprovar isso de uma maneira simples sem precisares de recorrer a conhecimentos fora do comum? Pensa porque é que eles enxotam os insectos que lhes poisam em cima...
E para aqueles que gostam de dizer que dada a constituição dos toiros, para eles levar com uma bandarilha é como uma picada de mosquito, hei-de vos ver com uma data de mosquitos ferrados nas costas sem que lhes possam chegar, para ver se gostam!
Quanto a dizeres que se o toiro tivesse escolha optaria por lutar e demonstrar a sua bravura, etc...... presumo que já foste toiro, é? Como não me parece que seja o caso, só tens que te limitar a ver as coisas e pensar um bocado nelas. Tu também és daqueles que acha que as cobras são más ou tens miolos suficientes para saber que nenhuma cobra ataca um ser humano a não ser que seja provocada? E repara que essa provocação pode ser simplesmente passar com um pé perto da cobra ao caminhares, para a cobra aquilo parece perigoso pois ela não sabe o que vais fazer e por isso defende-se! Não posso dizer que com o toiro é exactamente a mesma coisa mas acho que a comparação chega, quem tiver cabeçinha percebe, quem não tiver também não vale a pena tentar explicar melhor porque não percebe de qualquer maneira...
Bem, em relação a manter a cultura, esse é o típico debate sem tréguas. Para esse argumento vai ler o que eu disse num comentário lá mais atrás em que falo dos sacríficios praticados pelos nativos americanos, as arenas romanas com leões a comerem pessoas e até as mães lá daquelas seitas-de-que-não-sei-o-nome a mandarem os próprios filhos para missões suicidas... tudo isso representa uma parte da cultura desses povos, tal como a tourada (infelizmente).
O problema é que vocês (pessoal que é a favor das touradas) nunca foram ensinados a respeitar os outros seres vivos. Para vocês aquilo é apenas um bicho e por muito que vocês digam que gostam deles, não os respeitam. Tal como o Zévi disse no texto dele, eu acredito que vocês gostem dos animais mas é uma maneira de gostar que tem sempre um interesse por trás... se não houvessem touradas vocês iriam continuar a gostar dos toiros da mesma maneira? Provavelmente olhá-los-iam como olham agora os bois e vacas que estão no matadouro à espera de irem parar às vossas mesas na forma de belos bifes...
Já escrevi demais, tenho sono e já me estou a deixar levar pela emoção do que escrevo, portanto vou terminar antes que começe a escrever palavrões ou parta o teclado.
Aqui fica só mais uma coisa que já ando para deixar aqui há uns dias mas tenho-me esquecido. Não vou dizer mais nada, quem ler o texto vai perceber. Espero eu...
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Em seguimento da autorização de touradas de Morte em Barrancos:
(publicado pela primeira vez em 19-08-1999)
COMUNICADO ÀS AUTORIDADES OFICIAIS DE PORTUGAL
Zé Pintão, Manuel Felismino, Paulo Manjerico e Jaquim Sardinheiro comunicam a quem de direito que terá lugar, nos próximos dias 4 e 5 de Setembro, no Pátio do Vinho Tinto, Lisboa (pois então), a tradicional "Sova das Mulheres", tal como tem vindo a acontecer todos os anos desde tempos imemoriais.
Segundo a tradição, os signatários deste comunicado, sovarão as respectivas de todas as formas que puderem e entenderem adequadas, utilizando os punhos, os pés, cacetes, correntes e os dentes ("até as mordemos") durante duas horas no sábado e uma hora no domingo (dependendo de o hospital conseguir libertar as convidadas de honra - Mariazinha, Alexandrina, Joanita e Fáfá - a tempo), para gláudio de todos quantos queiram assistir.
De salientar que as convidadas (e bombos da festa) não estão a ser castigadas, mas apenas a participar numa festa tradicional que desde sempre fez parte da cultura dos moradores do Pátio do Vinho Tinto e que, só por isso, é motivo mais do que suficiente para preservar. Na realidade, é para elas uma honra participar activamente numa tão antiga tradição. Nós adoramos as nossas mulheres, de tal forma que às vezes nem precisam de porrada para fazerem o que queremos e até há dias em que nem lhes damos as bofetadas da praxe depois delas lavarem a roupa, limparem a casa, fazerem o comer, lavarem a loiça e cuidarem dos miúdos.
Uma vez que alguns vizinhos ameaçaram este ano chamar a polícia (parece que é ilegal sovar as mulheres a cacete, vá-se lá saber porquê), queremos assim comunicar às autoridades o que vamos fazer, quando e onde. Pretendemos desta forma garantir que nenhum agente da autoridade esteja presente, de modo a que a festa decorra como previsto.
Apelamos ao Sr. Ministro da Administração Interna que dê ordem às polícias para que se mantenham longe (como parece ser hábito sempre que se anuncia com antecedência que uma determinada Lei vai ser violada) e aos Senhores Deputados que promovam a promulgação de uma Lei de excepção para o Pátio do Vinho Tinto, para que possamos manter a nossa identidade cultural e sovar as nossas mulheres quando muito bem entendermos, sem preocupações com Leis e polícias.
Viva a tradição!
Viva a cultura portuguesa!
Abaixo a barbárie de quem põe a Lei acima da tradição!
Os subscritores,
Zé Pintão
Manuel Felismino
Paulo Manjerico
Jaquim Sardinheiro
P.S. (post-scriptum)
Neste ano de 2002, recordamos a afirmação do Senhor Presidente da República, o Dr. Jorge Sampaio, de que se deve "combinar a legalidade necessária e aquilo que é específico e que tem uma tradição tão secular".
A tradicional "Sova das Mulheres" é muito específica e secular. E apelamos ao Grupo Parlamentar do CDS-PP que, em resposta ao pedido implicito do Senhor Presidente da República, proponha que a Lei seja alterada, de forma a que também esta tradição seja legal não apenas no nosso Pátio como retomada em todos os pátios deste país que o requeiram.
Só uma coisa em relação ao comentário do D__Sebastiao (não li tudo, aliás não li quase nada dos comentários, fiquei desolado quando pus o meu aqui na mesma altura em que deu um server error):
Eles podem não ter direito a serem gays, adoptarem crianças, etc... mas isso não faz parte da natureza deles. Contudo... têm direito a viver -ponto-
Besides, interessa mesmo se é um touro ou uma pessoa? Porque é mais imoral matar uma pessoa? Só porque possui consciência? Sejamos francos... são poucos os que realmente a usam. De qualquer modo, não estou a dizer que é certo - ou que não devia ser penalizado - matar uma pessoa... estou sim a dizer que não acho que é correcto matar um touro. E é claro, está presente o factor de ser um igual. Um touro preferiria matar uma pessoa a matar um touro. Isto segundo o nosso pensamento. Nós somos parvos. Um touro não tem "preferências", nem tão pouco tem capacidade para avaliar o que é certo e o que é errado. Nós temos. Daí seguirmos sempre o caminho do que é errado.
Raúl, este comentário foi mais off-topic... anyway que se lixe.
I rest my case.
Pois é, Zé... fazes bem em manifestar a tua indignação contra a barbaridade que é a tourada. Depois de "espremer" o que escreveste, vou deixar aqui algumas "ideias" para o pessoal ler e deglutir, devagarinho, que isto não é assunto fácil.
1º VIDA! Diz-vos alguma coisa?? Quando o homem apareceu na Terra, outros seres já por cá andavem, e por isso surgiu o Homem; só por isso, deveria respeitar todos os outros seres vivos. Mas não: o seu hipertelismo cerebral deu-lhe inteligência e capacidade para destruir, muito para além das suas necessidades. Reparem que somos o único ser vivo que necessita de proteger DE SI PRÓPRIO a biodiversidade e o património natural, de que depende para sobreviver!! Por isso os parques naturais e reservas...
2º O nosso hipertelismo vai conduzir-nos à extinção, mais ou menos previsível, mas até lá vamos continuar a senda de desrespeito pela VIDA. Experimenta anunciar a demolição dos Jerónimos para construir habitação social e vê as vozes que se levantam, de todos os quadrantes e pontos cardeais...mas ninguém se preocupou com a extinção da águia imperial no nosso país, às mãos de um caçador vai para 20 anos!
3º Porque tudo isto tem que ver com a educação, que gera a dita "cultura", que leva pessoas incapazes de matar uma galinha para comer, a masturbarem-se psicológicamente com o sofrimento de um touro. E a dizer que gostam!!!!
4º Penso que só no dia em que encararmos o património Natural e a VIDA do mesmo modo que encaramos o património cultural, podemos começar a inversão do processo e passarmos a reger-nos por valores ditos mais civilizados ou mais de acordo com um crescendo cultural que caracteriza as sociedades ocidentais.
5º Até lá, Zé, tens duas soluções: ou ignoras ou tentas fazer a tua parte na educação da barbarie... embora o que apeteça, é mesmo toureá-los...
Sou contra !!! :D
É assim tu não comes carne ??
Pois não sei, mas se comeres fica a saber que tas a matar um bixo com o sem sofrimento não intressa nem ves ! pois nem sabes donde aquilo vem onde passou como morreu etc ...
Bem fica sabendo que os animais nas touradas depois de abtidos são para consumo de muitos , maioria Restaurantes ...
Pois deves tar ai a pensar "" Mas não havia necessidade de os fazer sofrer antes de morrerem , pois mas esse sofrimento não é so ali e tambem nos matadouros ou pensas que eles Lhes Dão a tal Injecção para morrerem instantanêamente pois isso dizem a maioria mas ja agora as touradas são tradições acho que muitos deviam ver isto de outro ponto de vista e não falarem como falam como se tivessem o Rei na barriga e é so abrir a bouca e dizer " TA MAL " ou " TA BEM " as touradas existem porque são tradições , Devem se perguntar mas é tradição ver um animal sofrer ?? Não mas antigamente tambem se fazia o contrario metiam se Pessoas em arenas a lutar com animais e etc , bem são tdo tradições e acho que não devem comentar isto destas maneiras como se ve muitos comentarios e opinioes por ai !!! ;o) ****
Meu caro borfast , Realmente és tao previsivel como eu imaginava.
Lamento informar-te mas nao conseguiste contra-argumentar de uma maneira seria , válida , e correcta os meus argumentos .
Alias , deixem -me dar uma palavrinha a voces (anti-touradas) :
Uma vez num programa da luisa caltel branco emirido´ha cerca de um ano sobre corridas de toiros , estava la uma pessoa q era do contra , e falava de uma forma muito correcta , com conhecimentos e correcta, q eu nao concordando , percebi os seus argumentos e respeitei-a muitissimo. Um conselho para voces:
Cultivem-se mais a nível educacional e tauromakiko para emitirem as vossas preocupaçoes e reivindicaçoes, pq nao é com palavroes e ofensas q vao chegar a bom porto. Um último conselho para alguns de vós : Se o toiro de lide é um animal domestico (como um cao) entao levem-no para o vosso apartamento , ou para o vosso kintal ........
é com enorme expectaviva e anseio q espero brevemente ver foruns como este dedicados a coelhos , porcos , lagostas , formigas , abelhas , ovelhas etc ..... ou sera q consideramo toiro um animal superior ?
Obg pela vossa atençao ( esta mensagem nao pressupoe resposta )
ps: Esta mensagem nao reker respota.
heya! back from the w3rk :/
meus amigos.. Acho mal que nos comecemos a dividir por grupos, como os anti-touradas e os bétinhos que curtem touradas bla bla bla .... Estereotipos LERDOS!
É triste haver esse tipo de divisão, bem basta "as outras" ...
Lava-me as costas, anti, que eu aperto-te o papo... isto nao se faz, verdade???
Ando eu aqui todo ssugaditu a ver se não ha azar e andam-se paki a brigar...
Isto começa a amainar... já estão a pensar nos amantes do hipismo que ferem os cavalos c'as esporas.. acho bem... desanuviem! É preciso mudarem de ares e mudarem o disco! :-)
Subscrevo INTEIRAMENTE o que disse D__Sebastiao
Sem mais,
Truli AKA Platform
Admin do #touradas e #barrancos - PTnet
"Haja mulheres para amar e toiros p'ra lidar!"
pois éi ó zéi...isto é tudo mto bonito, mas há varias questões q te passam ao lado...
como tive opurtunindade de verificar o teu conhecimento sobre a raça bovina toiro bravo é mto reduzido pa não deizer q é nulo...depois há o facto de a tourada contribuir para isntituções de solidariedade coisa q para ti tb te deve passar ao lado..
as touradas são feitas em recintos fechados, logo so la vai quem quer...
axo q as pessoas para discutirem qquer tipo de assunto devem plo menos ter um conhecimento minimo do assunto a ser tratado, coisa q até agora nunca tive opurtunindade de observar da vossa parte...
eu respeito a vossa opinião desde q respeitem a minha,tenho dois ouvidos para ouvir aquilo q me convem e o q n me convem,mas ouço com respeito...
axo q deviam acabar com estas discussões porque isto n nos leva a lado nenhum...n passa de uma questão politica, inda se discutir sobre isto nos enchesse os bolsos de $ ou coisa assim, mas é q isto n nos leva a lado nenhum, andamos todos às turras sem necessidade nenhuma, com tanta gente a sofrer, tanto cão em canis a sofrer e só se lembram disto..o povo de barrancos q só se lembram deles uma vez por ano...enfim há tanta coisa q está mal e ning fala sobre isso...
bom
de momento é tudo
queria deixar um abraço grande aos meus companheiros do GFA Montemor e á malta do clube de rugby do técnico
HAY QUE TOREÁ!!!!!!ARTE Y OLÉ
Bem, esta vai provavelmente ser a minha última intervenção aqui porque estou realmente farto de falar para o boneco. Vocês defensores ferranhos das touradas são casos perdidos com os quais na minha opinião não vale a pena perder tempo.
D__Sebastiao, se contra-argumentei bem ou mal os teus argumentos, fica-te pelo que te fizer mais feliz. Sinceramente já me estou nas tintas. Acho que pertences a um dos casos que mencionei acima, já tens a lavagem cerebral toda feita, já nada pode ser feito por ti, estás perdido. Por isso prefiro dedicar o meu tempo a pessoas que ainda podem ser "salvas".
Queria só pedir-te, já agora, que me dissesses onde é que achas que os meus contra-argumentos falharam.
Em relação
Voltando ao D__Sebastiao, não requer resposta mas eu insisto em dá-la :)
Respeito a tua opinião, mas há algo que me preocupa quanto a isto tudo... porque raio somos nós 'superiores'? Apenas porque são da mesma espécie que nós? Pah... antigamente haviam rituais que incluiam o sacrifício de pessoas, e sinceramente... que mal tem isso? É apenas mais uma vida que se está a ceifar. Não me venham com tretas de "Os touros vão ser mortos de qualquer maneira" porque a mesma situação se aplica aos humanos. Mais cedo ou mais tarde também morremos nós. Sinceramente acho que não preciso de me envolver tanto na cultura "tauromáquica" para discordar do que se pratica ali. Acredito que podem ser touros que estavam para ser abatidos de qualquer maneira, mas... opah, porra. Os coelhos, porcos, lagostas, formigas, abelhas, ovelhas etc não são alvo de espectáculo público e não são tão massacrados publicamente como os touros, garanto-vos. O touro NÃO é um animal doméstico, mas também não é uma fonte de divertimento. É um ser vivo. Gostava de vos ver a correrem atrás de um homem a cavalo, conduzidos apenas pela raiva que se aumenta a cada golpe que sofrem. Gostava de vos ver a serem levados cada vez mais a uma morte lenta e dolorosa. E, no fim e acima de tudo, gostava de vos ver a terem a mesma opinião sobre as touradas. Mas... sinceramente, gostava de não ver ninguém a sofrer sem razão. Dá-vos prazer observar um homem a desviar-se de um touro a esvair-se em sangue, ou a cavalgar ás voltas dele? Dá-vos prazer ver qualquer coisa como 6 ~ 12 pessoas a levarem com um touro semi-morto em cima? Dá-vos prazer ver, no fim, o touro, só, rodeado de moscas, com um olhar sofredor? Bem...
Mais uma coisa... Acredito que possam haver aqui críticas não-construtivas em relação ás touradas, mas acho que nem todas o são.
Quanto ao Truli...
Eu não tenho -directamente- nada contra as pessoas que gostam de touradas, nem tão pouco como as que são anti-touradas. Mas essa comparação com a cena do hipismo...bem. Acho que as touradas são um superlativo do hipismo. Comparar os ferimentos de um cavalo ao fim de uma cavalgada com os de um touro ao fim de uma tourada... seria como fazer uma comparação dimensional entre uma cabana e um arranha-céus.
E acho que está tudo dito... os meus respeitos aos 2 elementos do canal #barrancos e #touradas a quem me dirigi :)
"Haja mulheres para amar e toiros p'ra lidar!" Mas não esqueçam que todos nós somos a mesma coisa, somos todos seres vivos. ;)
venho um bocado atrasada nem sei se alguem vai ler..
devo ser a pessoa mais nova k comentou. th 15 anos
por isso posso nao ter toda a vossa capacidade de argumentação, nem inteligencia verbal.
só quero deixar uma frase:
A grandeza de uma nação e seu progresso moral podem ser julgados pelo modo como seus animais são tratados. (Ghandi)
todos nós temos o nosso lugar na terra, e temos todos direito a viver em paz. para viver em paz é preciso respeitarmo-nos a nós ,aos animais, á natureza.
E nao me podem pedir para respeitar o desrespeito , nao concordo com o sofrimento a nenhum grau. logo não posso concordar com esse espectaculo mórbido.
Há homens sádicos
Ha homens sádicos. É um facto. Mas que homem sádico o admite? Há homens maus. Há homens sem coração. Homens que, num mundo sem leis matariam de certeza outros homens. Então têm k matar animais e lutar por isso com a tipica frase "têm k respeitar todas as opinioes!". Realmente touradas nao sao crime, e tempos houve em k escravatura também não o era! Mas o mundo evolui, algumas criaturas infeliz mente nao , e devido ao seu narcisismo, o sofrimento prolonga-se. Nao, eu NAO RESPEITO quem é adepto de touradas, tal como nao respeito pedófilos, assassinos e coisas afins. Realmente tourada nao é crime pela lei. Mas quem faz a lei? Os homens! Lei essa que tem em conta so o bem estar dos homens, como seres selvagens e narcisistas que somos. Achamos que somos o centro do Mundo, esquecemos que o Mundo estaria bem melhor sem nós. Estragámos ecossistemas, interferimos nas leis da vida e da morte, destruimos o ambiente, e agora arranjamos forma de o Mundo nao se vingar de nós, talvez colonizar outros planetas e recomeçar a barbárie. Pergutam-me porque defendo tanto os animais... Bem... defendo-os porque sao puros, não sabem matar por vingança, só por instinto ou necessidade, defendo-os porque sao as vitimas, defendo-os porque pouca gente os defende, defendo-os porque nao espero nada em troca, defendo os animais porque nao sei se os homens merecem defesa. Sou vegetariana, é muito poukinho? É melhor que ficar parada a assistir. É uma luta passiva e pacifica, persistente, no fundo é uma prova de amor.
Gostei muito do teu texto. Há homens que arranjam muitas razoes para gostar de touradas, arranjassem eles também razoes para me explicar o porquê de gostarem tanto do sofrimento alheio e talvez nos entendessemos. Mas nao ha razao válida pois nao?
Pois é realmente pôr um
Pois é realmente pôr um grupinho de toureiros num recinto era bem pensado....a ver se tbm é espectaculo!
Realmente as pessoas conseguem ser mesmo atrasadas mentais ...não me admira porque é que os toureiros não apresentam grande nivel de inteligência....
Depois claro..ainda levam os cavalos atrás, para ver se o cavalo é que leva do touro.
E depois os amadores ainda é mais engraçado...em vez de ser só um é logo um grupinho para ajudar o que se pode meter em sarilhos... não devem ter **** para se meterem com o touro sem ajudita!
Um puxa o rabo ao touro enquanto outro está fazer troça dele...
Mesmo...excelente!
Cambada de atrasadinhos!